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行业快报|Ray DALIO:美国经济相当脆弱,加息会使中长期利率倒挂,进而影响全球市场

时间:2018/12/08 由壹财富编辑发布

财经网讯“美国现在仍然是全球储备货币的发行国,美国加息之后,使得中长期利率倒挂,进行了利率利差的挤压,这会影响全球市场。而美国经济其实相当脆弱,这种脆弱性或者说是对于这种脆弱性的理解,也会促使美联储重新审视货币政策。”12月8日,桥水基金创始人Ray DALIO在由财经杂志、财经网、财经智库主办的2018三亚财经国际论坛上表示。

Ray DALIO认为,所有的事情都是反复发生的,这是经济周期。但还有一个比较短的周期,叫做业务周期。在业务周期当中有衰退,市场衰退之后缺乏流动性,央行会提供信贷,信贷拿到后可以实现购买力,有了购买力之后也带来了债务。

而随着经济的成长,就有更少的增长限制。央行又会收紧银根,我们的利润就会下降,股价会上升。收紧银根政策之后,就会影响到资产的价格,也会改变中长期利率之间的差异、改变大家对投资回报的预期,最后导致更多的债务问题。而债务偿付的问题,会催生经济下行压力,出现经济衰退。衰退之后,央行又会回到低利率的货币政策。所以,周期就是这样反复出现的。

Ray DALIO介绍,这种不断地积聚债务压力,导致利率逼近零、大肆印钞票,大肆购买金融资产的周期,在近一个世纪已经出现了两次。一是从1929年到1932年的债务危机,二是从2008年和2009年。这两次,央行印刷大量货币,购买大量的接近50万亿美元资产,同时把利率降得很低,使得经济得到提振。随之而来的,各种各样资产的价值更加昂贵,比如股票、债券、房地产、私募等,所有资产类别的价格都在上升。

Ray DALIO同时提醒,一年半之前,他们开始踩刹车。在美国,利率已经上升,美国现在仍然是全球储备货币的发行国,加息之后,使得中长期利率倒挂,进行了利率利差的挤压,这会影响全球市场。

对于美国2019年的经济态势,Ray DALIO表示,美国市场相当脆弱,这种脆弱性,或者对这种脆弱性的理解,会促使美联储重新审视自己的货币政策。美国所谓的财政刺激虽然会达到驼峰式的增长,但在美国内部会有大量的借债。这些债务水平在明年会遭遇市的挑战。事实上,这种财政刺激,导致了经济的驼峰效应,并且会引发经济放缓,这对市场是有负面效果的。当然,这并不是说美国的市场会快速下行,只是说它比较脆弱。

Ray DALIO同时指出,现在经济的反弹更多是减税的财政刺激所提振,减税使股票更有吸引力。现在看到美国经济所谓的强有力表现,如果考虑到利率收紧,再考虑到股价,其实是改变了股票风险的回报率,这中间有一定的迟滞效应。全球各国的经济体都有走弱的迹象,可能未来要出台更多的财政刺激措施和货币刺激措施。也就是说,政策滞后于经济,经济滞后于市场,尤其是市场的一些动向。

谈到公益,Ray DALIO认为,中国的公益发展,在很大程度上提高了民众、政府对公益的认识。如果社会想要正常运转,不能只有自由市场的人赚很多钱,还必须要关怀那些失败的人,关怀那些痛苦的人。我们的社会必须要有慈善家存在。

王波明:在对话之前先介绍一下Ray DALIO,改革开放最早的时候,80年代初就由中信集团请到北京,来培训中国第一代的金融交易员,在这三十年中,一直都跟中国有联系,所以他对中国有很深刻的感情。桥水从无到有,从上世纪80年代初到今天,一直发展成为全世界最大的对冲基金,现在他们管理着大约1600亿美金。最近,Ray DALIO先生又写了一本书《原则》,由中信出版社出版。一个外国人写了《原则》这本书,已经变成中国最畅销的书,发行量接近100万册,创造了一个奇迹。

Ray DALIO,我们的现场有1000人来听您的见解。

王波明:Douglas PAAL,今年尤其是这个月,是中国改革开放40周年,您是第一批改革开放来到中国的外国人,是中信请您过来的,您当时也向SEC集团捐献资金,帮助中国发展资本市场。能不能跟观众说一下,在过去40年间看到中国这么大的变化有什么感想?

Ray DALIO:我当时在中信大楼上观看北京旧城,当时中国还没有什么高楼大厦。我当时认为以后肯定会建起来各种各样的高楼大厦,因为已经消除了经济发展的障碍,最后经济发展了。当时看到的事情很难想象。我送给公司老板的礼物,只是一个10美元的计算器,他们觉得这种计算器从来没见过。SEC当时正在发展中国的资本市场,他们的办公地点在一个破旧酒店的楼梯间里,也没有钱。我基本上每年两次来中国,我认为中国的发展是全世界最大的奇迹之一,中国对经济的管理和市场的发展是人类历史上的奇迹之一。

王波明:您的桥水已经成为全世界最大的对冲基金,和中国一直有合作。

Ray DALIO:我们和中国是一起发展的,我儿子11岁的时候,我送他上学,他当时上的国际中学,中文名字我记不清楚了。我们家是和中国一起成长的,对我来说是一段非常愉快的旅程。

王波明:您在过去提到了美国经济和世界经济的各种各样的话题,在过去一个月,美国的股市大跌,您认为在明年或者后年,还会发生什么事情呢?危机是不是马上要到来了呢?

Ray DALIO:现在讲一讲我的原则,所有的事情都是反复发生的,这是经济周期,在很长一段时间内生产力是最重要的要素,来自于效率、来自于技术。我们学习了,效率就会提高。有一个比较短的周期,叫做业务周期。在业务周期当中有衰退,市场衰退之后缺乏流动性,央行会提供更多的流动性,提供信贷,信贷拿到以后可以实现购买力,有了购买力之后也带来了债务。随着经济的成长,就有更少的增长限制。央行又会收紧银根,我们的利润就会下降,股价会上升。收紧银根政策之后,就会影响到资产的价格,也会改变中长期利率之间的差异,而且也会改变大家对投资回报的预期,最后导致更多的债务问题。债务偿付的问题,然后出现了经济下行,出现了经济衰退。衰退之后,央行又会回到低利率的货币政策,一个周期又出现了,周期就是这样反复出现的。

经过一段时间,我们会发现,出现了各种各样的周期,这种周期不断地积聚相关的债务压力,利率就会逼近零。当利率逼近零的时候,就不可能继续降息,可能大肆印钞票,大肆购买金融资产。这在近一个世纪已经出现了两次,从1929年到1932年出现了债务的危机,当时的利率逼近零。在2008年和2009年又出现一次,利率又变成了零。这两次,央行印刷了大量的货币,购买了大量的金融资产,购买了50万亿美元资产,同时把利率降得很低,这样使得经济得到提振,使全球金融的市场得到了提振。各种各样资产的价值更加昂贵,比如股票、债券、房地产、私募等,所有资产类别的价格都在上升。

一年半之前,他们开始踩刹车,这也是非常经典的做法。在美国,现在利率已经上升了,美国现在仍然是全球储备货币的发行国,美国加息之后,使得中长期利率倒挂,也就是进行了利率利差的挤压,这会影响全球市场。市场所谓的杠杆规律,就是说如果你买各种各样的资产,这些资产很可能是无杠杆的,因为利率非常低。你去买各种各样的金融资产,使得我们有能力可以继续借贷,企业可以继续借钱。它的利率比资产回报率低,这就有了利差,也就是说更多的借钱去挣更多的钱,这促使他们进行套利活动。现在这样的利差受到挤压,或者所谓各国之间技术态势的此起彼伏,美联储对全球的市场会有各种各样的影响力。

王波明:近期新的美联储主席提出利率明年加息三到四次,他说马上利率要实现一个中性水平。我们预期,利率在未来会达到中性水平,2019年美国的经济态势,您是怎么判断的?

Ray DALIO:我觉得市场相当脆弱,这种脆弱性,或者对这种脆弱性的理解,也促使美联储重新审视自己的货币政策。美国所谓的财政刺激会达到驼峰式的增长,在美国内部会有大量的借债,这些债务水平在明年会得到市场的挑战,而且会挑战所有的市场。这种财政的刺激,实现了一种经济的驼峰效应,而且会导致经济放缓,这对市场是有负面效果的。我并不是说美国的市场会快速下行,只是说它比较脆弱,因为资产会更加昂贵。

对于2019年,如果看一看大周期,所谓充分提供各种各样的流动性,可以说我们过去四个月当中有各种各样大手笔的做法,包括减免税、央行购买资产、降利率,可以说所有能用的手段都已经达到顶峰了,我们要关注顶峰之后还有什么手段可以用。

王波明:我知道在上个季度和这个季度,美国的经济还是非常强劲的,至少目前来看是这样的。在未来,美国经济会快速下行,快速放缓吗?我指的是2019年、2020年这样的窗口。

Ray DALIO:60年代的时候,股市非常强劲,当时持有股票是非常明智的选择,但是如果经济强劲,股票下行,就有点古怪了。事出反常必有妖。有可能是位于一种所谓的周期末端的感觉,因为有一种紧缩的迹象,这时候应当是抛售的一个好时机。因为感觉这是逼近一个周期的末端,所以有非常强有力的政策的出台。现在经济的反弹更多是减税的财政刺激提振的,减税使股票更有吸引力。因为减税了,还不如去买股票,买了股票之后投资回报更高,这样就使得股票的价格上升。你现在看到美国经济所谓的强有力,如果考虑到利率收紧,再考虑到股价,其实是改变了股票风险的回报率,这里面有一定的迟滞效应。我觉得其实全球各国的经济体有走弱的迹象,可能未来要出台更多的财政刺激措施和货币的刺激措施。也就是说,政策滞后于经济,经济滞后于市场,就是市场的一些动向,在经济学领域并没有非常明显的表现,政策可能会更加滞后。

王波明:非常祝贺您刚刚写的这本书《原则》,希望这本书成为中国的畅销书。您说还要写一本书。能不能简单总结一下,您过去提出这么多的投资原则,我觉得几百个都有了,您主要的投资核心原则是什么?

Ray DALIO:我已经有一两本书出版了,几百个原则都有了。我觉得同样的事情反复出现原因都是一样的。我有时候挺惊讶的,为什么这些事情会反复出现呢?在我这辈子已反复出现,当我研究历史的时候发现,其实这些事情在历史当中反复出现,反复循环。一定要充分把握这样的因果关系,要以史为鉴。而且我提出了一些投资的原则,这些原则是与因果关系相关的。

在过去多年来我学习到,无论我什么时候做决定,特别是我做了一个错误决定的时候,就要以史为鉴,使得我未来的决策更加明智。我做了这样一些事情,把原则落实到纸面上。我从三十年前就开始总结这些原则,这些原则就是面对现实的一些好的策略。大家把这些原则落到纸面上,就是做决定的时候要以史为鉴,要去考虑做决定的标准有哪几条,把这些原则写下来,因为在未来同样的事情会再次发生,当下一次再做决定的时候,希望能看到之前写下来的原则。

这两本书,就是25年投资生涯中各种各样的有价值的原则,其实这也是一些生活的原则。生活的原则是什么?就是如何解决未知的领域。成功的源泉是如何处理未知的领域,怎么从过去的教训当中汲取经验,如何面对自己的错误和过失。和别人有意见不同的时间怎么来解决?大家想法都不一样的时候怎么决策?面对如此多的可能性怎么应对呢?就是说要解决自己的未知领域。这在我的经营、生活当中都是同样的原则,投资界是挺奇怪的一个行业,大家都是精英,大家的想法各不相同,但又能够找到一种契合点,特别是我刚才说的债务周期。我为什么写债务周期?因为格林斯潘、伯南克提出了一些个人的原则,我是借鉴了他们的想法,如果看出这种周期就能看到同样的模式反复出现。格林斯潘也写过这样的书,所以要理解这种周期的模式,这对投资决策很有价值。怎么解决未知的领域?比如债务要分散开来,要尽量减少其相关性。有了分散的互不相关的债务分布,可以极大地提升你的投资回报,而且要理解各个领域的一些问题,要解决好未知的东西,非常有效的解决自己可能犯错误的概率。

王波明:还有几分钟,下面我请下面的听众向您提问。

马蔚华:Ray DALIO,很高兴在屏幕上又见到你。非常感谢您出资成立深圳国际公益学院,你不仅对中国改革开放做出了很多贡献,对中国公益事业的发展也做出了很多贡献,我非常高兴地告诉您,前天第一批学生已经毕业了,这里面有你的心血和功劳。

我提一个问题,你对中国公益慈善事业未来的发展有什么期望?包括中国公益的转型,你对公益学院有什么期待?

Ray DALIO:非常幸运,我的儿子11岁就在中国上学,这对他一辈子都产生了巨大的影响,因为他去的是一个本地的学校,好像一周只能洗两次澡,因为当时水的供应都有问题。他非常喜欢中国的学生和中国的老师,因为他们对他非常热情。他回到美国的时候,有人开始收养中国的孤儿,他16岁参与了中国孤儿福利系统,他觉得500美元就可以改善一个孤儿的生活,这对他有很大的影响。这时候在中国没有大规模的慈善的行业,他回到美国后就问自己的朋友和邻居,说能不能筹一部分钱收养中国的孤儿。他的这套做法教育了我,当时我并不了解慈善业是如何运作的,我不是特别理解如何做慈善,但我和他一起去了。他当时有一个非常好的中国的同事帮助他,当时有资金的支持,所以取得了很大的成功。他把这个当做慈善基金会来运营,帮助中国那些有特殊需求的儿童。随着日后的发展,中国越来越富裕,我当时和王振耀一起合作,他当时在中国民政部工作,通过我儿子结识了他,我跟他说为什么不建一个慈善的机构呢,比资金更重要的是要提升公众对慈善的仪式,我让比尔盖茨也加入了这个活动,这也就是我们建的这样一个公益组织,是由中国人运营,服务于中国人的组织,希望各位能够很好地进行运营,可以有很多学生受益。

中国的公益发展,在很大程度上提高了人们、政府对公益的认识。我认为,如果社会想要正常运转,是不能只有自由市场的人赚很多钱,还必须要关怀那些失败的人,关怀那些痛苦的人。我们这个社会必须要有慈善家,我最开始起家的时候没有什么钱,但现在有这样的能力,就应该来支持慈善业的发展,所以看到公益事业能够在中国很好的发展,真的让人非常鼓舞。我对它的未来感到非常乐观,我认为这是一个非常重要的发展,就像中国市场的发展,是同样重要的。中国的市场发展非常重要,同时我们要发展一个关怀他人、关注他人的慈善事业,慈善部门也是非常重要的。

王波明:抱歉Ray DALIO,我们的时间到了,非常感谢您今天抽出时间和我们交谈。在纽约,现在已经很晚了,谢谢您今天的参与。

王波明:慈善的事,马行长说了,在Ray DALIO的带动上在中国组织了深圳国际公益学员,马行长是董事长。谢谢各位,这个环节结束。

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